Упадок и тоска. Что происходит с тяжелым дивизионом в ММА?

umbra 305 дней назад 57 комментариев

Blood&Sweat пытается разобраться в причинах сегодняшнего застоя в тяжелом дивизионе в ММА.

Золотой век

Федор Емельяненко, Родриго Ногейра

2002-2005 годы — золотая эпоха для тяжелого дивизиона ММА. В Pride бушуют неистовые Федор Емельяненко, Родриго Ногейра и Мирко Филипович, в UFC 26-летний гигант Тим Сильвия с рекордом 14-0 вырубает наглухо чемпиона Рикко Родригеса, чтобы вскоре отдать пояс другому проспекту — 25-летнему Фрэнку Миру и начать долгое противостояние с белорусским финишером Андреем Орловским.

В этот же период начинают приобретать известность молодые бойцы Сергей Харитонов, Фабрисио Вердум, Александр Емельяненко и Джош Барнетт, еще держатся в Топе Педро Хиззо, Марк Коулман, Кевин Рэндлман, Рэнди Кутюр и Рикко Родригес, а из K-1 в ММА переходит чемпион Марк Хант.

С тех пор прошло уже более десяти лет, но если взглянуть на тяжелый дивизион сейчас, то можно увидеть там все те же лица, только постаревшие, потерявшие форму, а иногда и мотивацию. Так где же она — свежая кровь, способная наделать шуму в тяжах, и почему ветераны старой закалки оказались настолько живучими?

Лучше меньше, да лучше

Джош Барнетт - Мирко Филипович

Прежде всего хочется сказать, что тяжелый дивизион в смешанных единоборствах — наиболее странный: в то время как другие весовые категории полны здоровяков, гоняющих 15% массы перед боем, среди тяжей потенциал весовой категории используют полностью единицы, и все они рано или поздно проигрывают более легким оппонентам.

Во времена расцвета ММА лучших тяжеловесов было трое, и их имена вписаны в историю этого спорта золотыми буквами, но штука в том, что каждый из «Святой троицы Прайда» весил от 100 до 105 кг. Более массивные топовые тяжи, вроде Джоша Барнетта, Сергея Харитонова, Фабрисио Вердума и Марка Ханта уровнем не тянули и оставались на вторых ролях.

Фабрисио Вердум, Мирко Филипович

В любом виде единоборств наибольшее значение имеет не масса как таковая, а оптимальный вес бойца, но в ММА, где присутствуют борьба и грэпплинг, граница оптимального веса намного выше, чем, допустим, в боксе, и тем удивительнее то, что этим троим удавалось доминировать так долго, ведь по современным меркам это три полутяжа, забравшихся на чужую территорию.

Если же вычесть из уравнения этих троих мутантов и всех, кто весил тогда в среднем менее 110 кг, оставив только природных тяжей, то уровень бойцов тех времен резко упадет, на первые позиции выйдут Джош Барнетт, Фрэнк Мир, Тим Сильвия и Андрей Орловский.

Поток не иссякает

Брок Леснар - Кейн Велакес

Так выстраивается четкая последовательность: в 2002 году на мировой арене появились Рикко Родригес и Джош Барнетт, в 2003 — Тим Сильвия, 2004-й — громко заявляют о себе Фрэнк Мир и Марк Хант, 2005-й — Сергей Харитонов, Фабрисио Вердум и Андрей Орловский, с 2007-го начинается победное шествие потяжелевшего Алистера Оверима, в 2008-м начинает шуметь Брок Леснар, затем в рейтинги врываются Джуниор Дос Сантос, Шейн Карвин, Кейн Веласкес и так далее, это далеко не полный список. Последние пополнения рейтинга — Бен Ротвелл, Трэвис Браун, Стипе Миочич и Деррик Льюис — попали в Топ совсем недавно, всего за 3-4 года, то есть природные тяжеловесы продолжают прибывать, хоть ротация и происходит медленно.

Таким образом, нельзя сказать, что сильных тяжеловесов стало меньше, их всегда было не так уж много, но с тем, что уровень их упал, поспорить невозможно: недаром же нынешний молодняк до сих пор не может вымести перестарков со сцены.

Бравада ни к чему

Тим Сильвия, Федор Емельяненко

Причина этого явления проста: более маленькие, быстрые и техничные бойцы теперь действуют рационально и предпочитают выступать в полутяжелом, или даже среднем, весах, соответственно, плотность тяжелого веса уменьшилась, но увеличились средние показатели массы и габаритов топовых бойцов.

Уменьшение плотности категории, естественно, означает и спад уровня конкуренции, потому дивизион и стареет, что молодые тяжеловесы пока с трудом конкурируют с ветеранами, выросшими в совершенно других условиях.

Алистер Оверим - Стипе Миочич

Аналогичные процессы мы наблюдали в боксе, где в 70-е годы практически не было боксеров, весивших более 100 кг, но постепенно естественное стремление тяжей получить преимущество в весе и габаритах привело к деградации техники, хоть и случались такие мутанты, как Майк Тайсон. Последним великим боксером, гармонично сочетавшим высокий уровень техники и впечатляющие габариты, был Леннокс Льюис, ну а сегодня мы по большей части видим огромных прямолинейных чемпионов, которые показывают что угодно, только не бокс.

 

По новым правилам

Энтони Джонсон, Андрей Орловский

С распадом Pride в ММА сменилась целая эпоха. Меккой индустрии стал Лас-Вегас и весь спорт начал играть по новым правилам: под влиянием достижений Запада в спортивной фарме и диетологии бравада прошлых лет просто потеряла смысл, бойцы весом менее 110 кг при правильном подходе сегодня легко умещаются в лимит полутяжелого веса, не желая давать сопернику преимущества в габаритах.

Емельяненко и Кро Коп, чьи карьеры в начале новой эпохи уже пошли на спад, не сумели перестроиться и сменить категорию, оставшись в тяжах реликтами, а самый высокий из троицы Ногейра значительно потяжелел, но груз десятков проведенных боев и множества травм не позволил ему удержаться на прежней высоте.

Дэниэл Кормье - Джош Барнетт

В этой эпохе все стало на свои места: природные тяжеловесы остаются в тяжах, все прочие уходят, либо отсеиваются. Одним из наиболее ярких примеров таких бойцов стал Дэниэл Кормье, который доминировал в тяжах при весе порядка 110 кг, но мог себе позволить согнать вес до 93, чем и воспользовался, спустившись в полутяжелый дивизион, однако именно там он впервые столкнулся с по-настоящему трудными боями, ведь теперь ему противостояли не настолько мощные, но более быстрые, молодые и голодные до побед бойцы.

Отсюда вывод: есть ли на сегодняшний день таланты, способные расшевелить захиревший тяжелый дивизион? Ответ: да, безусловно, их имена — Дэниэл Кормье, Джон Джонс, Энтони Джонсон, Александр Густафссон, Райан Бэйдер, Фил Дэвис и так далее. Все, кому сегодня перед боем приходится сушиться со 100-105 кг, во времена Pride были бы потенциальными тяжеловесами, и те, кому удавалось пробиться сквозь такую конкуренцию, становились настоящими легендами.

Марк Хант - Вандерлей Силва

Автор: Umbra

комментарии к новостям

Болельщик Репутация: 36

Оценка комментария:

Вчера мы начали дискуссию о лучших российских тяжах в истории - в конце комментов в теме : "ГОЛЬЦОВ — РАСУЛОВ И ДРУГИЕ БОИ ACB 50 (ВИДЕО)". Присоединяйтесь, хотелось бы знать ваше мнение.

Болельщик Репутация: 36

Оценка комментария:

Офигенная тема, спасибо создателям кино! Посмеялся только, когда говорят про молодых восходящих АЕ и Крокопа и показывают одного - с афонской бородой, другого - пердуном со сплюснутым носом )).

Болельщик Репутация: 36

Оценка комментария:

Подробнее погуглил про Рико Родригеса и Штыркова, фигурирующих в фильме. А Штырков-то и ничего себе, не так страшен как его малюют, поменялось мнение о нём...Интересное видео посмотрел с прессухи после его боя с Сильвой, там кстати условие было, что без проверок на допинг, так что всё по чесному ))... Во всяком случае, после доставших уже истерических базаров от "звёздных ЮЭфСи-шников" Штырков в интервью выглядит Человечищем. Да и с Монсоном его вряд ли можно винить, там организаторы накосячили, а он просто вышел отработать, и то, с ручкой Джеффа обращался аккуратно, как врач. Джефф просто почему-то не спешил её доверить Ване.

Lombard Hector Репутация: 2

Оценка комментария:

Посмотрите на Федора и Сильвию, Сильвия в 1.5 раза больше,а как Федя его красиво и быстро накатил.

    Болельщик Репутация: 36

    Ответ пользователю: Lombard Hector Оценка комментария:

    Это ракурс такой. У них килограмм 15-20 разница была.

      Killer75 Репутация: -2

      Ответ пользователю: Болельщик Оценка комментария:

      ракурс ракурсом ,но Сильвия реально "в разы" больше ФЕ. И его рост, если не ошибаюсь-за 2м, а вес в межсезонье до 165кг доходит!!!!!!!!!!!!!

        Правдоголос Репутация: 47

        Ответ пользователю: Killer75 Оценка комментария:

        Ну на тот момент он порядка 130 весил. После поражения от Федора он раздулся, весил 140 и уже не пытался гонять до 120. Рост больше 2 метров у него, да.

Viking Репутация: -2

Оценка комментария:

Сравните первое фото с Федором и Минотавром (простые ребята с "соседнего двора") и нынешнего мутанта Леснара. Или чудовище Оверима несколько лет назад, когда он взял пояс К-1. Разница внешностей очевидна.
Но как же любо дорого смотреть старые бои Прайда и как ужасно смотреть бои большинства нынешних тяжей. Вот вам путь и развитие UFC...

Viking Репутация: -2

Оценка комментария:

Был бы Федор моложе, пройди он хороший лагерь в Штатах у грамотных специалистов, сбрось вес, как делают нынче все - вот у кого по праву было бы несколько поясов UFC в разных категориях! Причем завоеванных не языком и трешем, а нокаутами и болячками среди лучших из лучших в каждом весе!
И тогда бы мы все увидели не лощеного Уайта, облизывающего недочеловека Макгрегора, а лысого президента лучшей лиги мира с пеной у рта и бесноватыми глазами, в которой русский богатырь громил бы всех подряд!
А мы бы аплодировали этому стоя

Viking Репутация: -2

Оценка комментария:

Автор, респект за статью!

Old Backs Репутация: 20

Оценка комментария:

Хорошая статья, из которой последовал странный вывод о том что полутяжи-спасение сегодняшнего тяждива. Может быть Рамбл и Кормье, но он старый уже, остальные едва ли.

Фотка Льюиса возле новости конечно символизирует то, насколько низко пал тяждив.

P.S. Всё-таки думаю из "пресвятой троицы Прайда" только Федя смог бы до полутяжей согнать. Ногейра уже тогда был массивный, Крокоп тем более, там рама два Вандама.

    Правдоголос Репутация: 47

    Ответ пользователю: Old Backs Оценка комментария:

    Думаю, с сегодняшней фармой, даже легальной, легко согнали бы. Кро Коп - рост 185, кажется, весил 97-103 кг. Сегодня бойцы 10% массы водой гоняют перед вешалкой.

    Там не написано, что полутяжи спасли бы дивизион, но что расшевелили бы - факт, это и так понятно. Бонс, Рамбл и Кормье 100% в Топ-10 многих перевернут, а может, и чемпионами станут. Дэвис и Бэйдер тоже в Топ-10 будут. Вот Густафссон - не знаю, он деградирует с каждым боем.

jabba the hutt Репутация: -1

Оценка комментария:

"отсюда вывод: есть сегодня таланты способные расшевелить зачахший тяжелый дивизион?"
странный вывод
"вопрос" может имелось в виду

Homerygenetot Репутация: 1

Оценка комментария:

Кто за взвешивание в день боя и турниры в один вечер?)

Russian Center Pankration Репутация: -4

Оценка комментария:

Как только упомянули Великий и Неповторимый Прайд,где полностью отсутствовал контроль "химозы" и присутствовали "договорные" бои,стало ясно,что автор,ненавязчиво так,готовит нас ко второму пришествию Емельяненко в промоушен Скота Кокера,как мы знаем - первое окончилось печально.Сразу хочу напомнить автору,что Деду на момент остановки поединка 30 июля 2011,было столько же годков (без месяца) сколько сейчас Фёдору и для этого боя Хендерсон поднимался в категории,так что суждения о ветеранстве и прочем,мало уместны.Будущий соперник Емельяненко,который был крайним в 15 UFC,много техничней бойцов,с которыми Фёдор дрался в Прайде (советую посмотреть бои,они есть в свободном доступе.Смотреть приятно,как он плечиком не даёт оторваться сопернику от сетки,что бы закончить бой "стоячим нокаутом".Какой упадок,когда чемпион,одного из наших ведущих промоушенов,еле вывозит бой с середняком ? И по сравнению с большинством наших тяжей,заокеанские порхают,как бабочки.Тот же Штырков,рухнул бы под ноги Биг Футу,если бы его капу не искали "полчаса" по залу.Смотрите на бои,своими глазами.

    Правдоголос Репутация: 47

    Ответ пользователю: Russian Center Pankration Оценка комментария:

    О, сразу видно Великого Знатока Сколько ж всего своими глазами насмотрел))

    Автор упомянул Прайд - "готовит нас ко второму пришествию Емельяненко в промоушен Скота Кокера" - Господи, ну и бред. Речь идет о тяжелом дивизионе тогда и сейчас - как ты можешь сравнивать их, не упомянув тяже Прайда, которые до сих пор в Топе держатся?

    Хах) Типа в UFC был (да и есть) контроль химозы. Типа есть доказательства договорняков в Прайде. Типа сравнивать двух бойцов с совершенно разными карьерами, организмами и судьбами уместно. Тем более с Дедом, который на добрых американских дрожжах состарился позже, чем Ванд и оба Ногейры, которые его в Прайде лупили.

    Митрион не техничнее даже Херринга, это уровень примерно Фуджиты, про остальных и говорить нечего.

    "Какой упадок,когда чемпион,одного из наших ведущих промоушенов..." - это вообще каша какая-то, при чем тут наши тяжи и упадок дивизиона в целом.

      Russian Center Pankration Репутация: -4

      Ответ пользователю: Правдоголос Оценка комментария:

      Изучайте историю Прайда,молодой человек,"договорняки" и это не отрицает бывшее руководство (как впрочем и в UFC,взять историю с Тактаровым,хотя сам Олег говорит,что его в первом поединке удивила быстрая победа,а во втором его попросили "валить" соперника,через определённое время ) были - это бизнес,а Прайд,организация в сфере "развлечения".Ваше мнение - Ваше мнение,а мы будем смотреть 30 декабря поединок "последнего шанса на титул,двух ветеранов,упадочного и тоскливого дивизиона".Что до допинг контроля за океаном,так по этому поводу,хорошо высказался Хабиб Нурмагомедов,дня три тому.

        Правдоголос Репутация: 47

        Ответ пользователю: Russian Center Pankration Оценка комментария:

        "Молодой человек" наблюдал историю Прайда своими глазами в реальном времени.

        Допинг-контроля в UFC как не было (случаи с Белфортом, Миром, чемпион Леснар), так и нет, для виду слили нескольких американских топов, с тех пор тишина.

        Ага, теперь уже выясняется, что и в UFC договорняки, и в Прайде. Почему бы тогда и не привести в пример бойцов Прайда? Потому что нынешнее руководство "отрицает"?

        Одно дело в ВК и на Ютубе писать всякую херь, другое - приходить на форум, где много людей знающих, и рассказывать с умным видом, что ты там "насмотрел".

Номер Репутация: -9

Оценка комментария:

Дос Сантос с Веласкезом вынесли бы весь прайд за одну ночь,со всеми звездами.Дело не только в массе.Само ведение боя эволюционировало.

    Правдоголос Репутация: 47

    Ответ пользователю: Номер Оценка комментария:

    Ты в статику посмотри, да повнимательнее - не огребли ли вдруг недавно Вел с Дос Сантосом от тех же бойцов, которые 10 лет назад в Прайде в Топ-5 не входили? Не шатал ли туда-сюда как трубу Веласкеса гейткипер Конго, который уже никакосового Херринга победить не смог?

      SandoR Репутация: 4

      Ответ пользователю: Правдоголос Оценка комментария:

      Ну здесь можно много рассуждать, Вердум несмотря на возраст прогрессировал, Дос Сантос во время трилогии с Кейном был на пике(как он вынес Вердума тогда, так вынес бы и Оверима в тогдашней форме), а Веласкес из-за травм простаивает. Ты яростно топишь за былой прайд, но это не означает, что нынешний тяжелый дивизион так плох. Кейна Веласкеса я считаю одним из лучших тяжеловесов, Миочич хорош. Из восходящих звезд у Нганну я уверен большое будущее..ему нужно побить пару знаменитостей. Сейчас просто период смены кадров и уверен, в будущем году половина топа тяжей сменятся

        Правдоголос Репутация: 47

        Ответ пользователю: SandoR Оценка комментария:

        Я и не спорю, что Вердум прогрессировал и т.д., что Кейн с ДДС уже тоже не на пике.

        Хотя когда говорят об эволюции Вердума, мне вспоминается, как Ногейра его во втором бою гонял по клетке, пока не выдохся. Как Хант на нем отлежался, хотя вышел без лагеря в высокогорье. Точно ли сегодняшний мега-Вердум мог бы победить 29-летнего Ногейру?

        Все равно считаю, что бойцы Прайда лучше нынешних тяжей, пока нет оснований полагать, что это не так, но не пишу, как некоторые, мол, Федор и Кро Коп "вынесли бы весь UFC за одну ночь,со всеми звездами", ибо это бред, как и обратное.

        Победил бы ДДС Овера несколько лет назад - сомневаюсь. Как-никак, не только ДДС сейчас не на пике, Оверима насильно стащили со стероидов, после чего он кому только не проиграл.

      Номер Репутация: -9

      Ответ пользователю: Правдоголос Оценка комментария:

      еще раз повторяю,произошел прогресс с тем же ОВеримом,Вердумом,Хантом,даже Барнетт.Это не те бойцы,что раньше.Считаю глупым делать выводы о том,что раз один боец победил другого,то он обязательно лучше третьего,потому что второй победил третьего.

        SandoR Репутация: 4

        Ответ пользователю: Номер Оценка комментария:

        Номер и я о том же

          Правдоголос Репутация: 47

          Ответ пользователю: SandoR Оценка комментария:

          Конечно, это не те бойцы, что раньше. Раньше это были быстрые и агрессивные тяжи с чугунными головами, теперь - пассивные, но чуть более техничные (столько лет тренироваться) пробитые медлительные развалины. Бой Орла с Барнеттом - воу, вот так прогресс Чудеса техники и выносливости.

          Оверим - ДДС - прогресс налицо, я считаю.

          Веласкес - Вердум - дааа, бой великих технарей, почти без колхоза.

          Оверим очень прогрессивно убегал от Миочича - примерно так же, как и от Харитонова 9 лет назад.

            SandoR Репутация: 4

            Ответ пользователю: Правдоголос Оценка комментария:

            Вот видишь ты эту ситуацию видишь так, а кто-то скажет тогда нахимиченные под завязку были, вот и удар хорошо держали и агрессия была. Я не могу говорить, про допинг и стероиды с уверенностью, их эффективность тогда и сейчас, потому что свечку не держал во время их принятия и мочу на тесты не собирал. Могу сказать про внешние изменения и про то, что без химии и допинга нарастить определенную мышечную, сухую массу(гипертрофию мышц) очень маловероятно и знаю, что человек на стероидах (а именно на метане)бывает очень силен, потому что с такими людьми мне приходилось тягаться силой и бороться,и мериться размерами прыщей на спине

            Номер Репутация: -9

            Ответ пользователю: Правдоголос Оценка комментария:

            это ложное и предвзятое мнение

              Правдоголос Репутация: 47

              Ответ пользователю: Номер Оценка комментария:

              SandoR - ага, несомненно, вон те 104-килограммовые здоровяки на фото - стероидные, а тощенькие Нганну, Аптека и Рамбл сегодня - чисты, как дрисня младенца.

              ДДС тоже в лучшие времена совсем на культуриста похож не был, да и Мир с Леснаром, это только раньше в Прайде химичили хулиганы. Внешние изменения - так 10 лет прошло, блин.

              Номер - никаких адекватных аргументов, как и всегда, только бла-бла.

                Номер Репутация: -9

                Ответ пользователю: Правдоголос Оценка комментария:

                ты же российский журналист.тебе доказательства не доказательства,смысла не вижу продолжать диалог.ты не умеешь слушать,самомнение зашкаливает)лишняя трата времени

                  Правдоголос Репутация: 47

                  Ответ пользователю: Номер Оценка комментария:

                  Да не ной давай, ты доказывать уже пытался, обосрался пару раз, теперь и не пытаешься, просто ляпнуть и свалить все умеют. Ты о журналистике не знаешь вообще нихера, так что это-то не приплетай. Смотри в статистику лучше, цифер, внимательно смотри.

                    Правдоголос Репутация: 47

                    Ответ пользователю: Правдоголос Оценка комментария:

                    Смотрю сейчас вот бой Оверим - Мир - ну прям прогресс семимильными шагами идет, не иначе, и не узнать обоих Да как Вердум в бою с Миочичем дважды башкой в кулак ткнулся - это ж до чего техника-то дошла, где там Прайду дремучему...

                    305 дней назад

                    Номер Репутация: -9

                    Ответ пользователю: Правдоголос Оценка комментария:

                    я на своем мнении до сих пор стою.Журналисты-это мерзкие ,лживые люди что в России ,что в Украине,с чего бы им быть нормальными дома?))
                    я высказал свое мнение:прайд не ровня нынешним топам.у меня есть свои аргументы,для меня совершенно очевидно,что ты предвзято относишься к прайду,к Федору.Мне неинтересно тебе что-то доказывать)пытаясь как-то искаверкать мой никнэйм,лишь показываешь,что подвергаешься эмоциям при написании сего бреда ,что пишешь)Хорошего настроения,держись там)

                    305 дней назад

                    Правдоголос Репутация: 47

                    Ответ пользователю: Правдоголос Оценка комментария:

                    Ты в своей жизни ни одного журналиста вживую не встречал, не разговаривал с ним, судишь только по высерам на "Украинской Правде", которые пишут даже не журналисты в основном, а рерайтеры Снова осведомленность Цифера в деле.

                    305 дней назад

                    Правдоголос Репутация: 47

                    Ответ пользователю: Правдоголос Оценка комментария:

                    Ну вот, залип я на боях. Смотрю теперь Вердум - Хант. Ну прям чудеса эволюции, оба в суперменов превратились, вот бы сейчас их в Прайд - все иначе было бы, ага.

                    305 дней назад

    MMAKO Репутация: -6

    Ответ пользователю: Номер Оценка комментария:

    Дос Сантос ныне уже не торт и, скорее всего, попался бы на прием от условного Ногейры (если бы дошел до него). Веласкес безусловно составил бы конкуренцию лучшим тяжам Прайда, но неизвестно насколько он был бы успешен без локтей и в ринге, т.к. он много работает у сетки.

      Номер Репутация: -9

      Ответ пользователю: MMAKO Оценка комментария:

      чтобы попасться на прием,сначала нужно оказаться на канвасе,правильно?)ты реально веришь,что Ногейра повалил бы сантоса ?))я просто смотрел как это делает Веласкез во втором и третьем боях ,сколько силы и умений он показал,чтобы сделать это)у ногейры таких тейкдаунов и такой цепкости никогда не было.Он джитсер в конце-концов.С переводами в партер у них не очень,исключение Жакаре,но там физуа бешаная и Майа,но там пояс на столько черный,что соперники сами ложатся))

Слэм Репутация: -3

Оценка комментария:

Спорно.
Делать вывод что полутяжёлой вес сильнее, чем тяжёлый потому что Джонсон выиграл у удобного
ему Орловского( победная серия, которого во многом стечение обстоятельств) бред.
Когда Рамбл встретится с тяжем подобного стиля, например Нгану то очень жёстко огребет.
Главная проблема конкуренции тяж дива ЮФС, это херовый скаутинг промоушена, отбросов подписывают, а таланты незамечают.

    Правдоголос Репутация: 47

    Ответ пользователю: Слэм Оценка комментария:

    Рамбл победил Орловского и бросал вывод Оверу. Он с Овером много лет спарринговал и наверняка знает, что накатит его, иначе сидел бы тихо.

    Кормье был Топ-3 в тяжах, в полутяжах - проиграл Бонсу, упал в бою с Рамблом впервые в карьере, тяжелейший бой с Гусом.

    Сильнее или нет - трудно сказать, но если бы нынешние большие полутяжи дрались в тяжах, то дивизион был бы шикарный, это очевидно.

    Из недавнего еще можно вспомнить Конго, который провел равный бой с Лавалем, хотя разница в размерах ощутимая.

    Когда Рамбл встретится с Нганну, на Нганну я ставить не буду, потому что Нганну, хоть и мощнее. просто уровнем ниже как ударник.

Правдоголос Репутация: 47

Оценка комментария:

Я офигеваю, когда вижу, как нынешние дети пишут, мол, да Вудля накатил бы GSP во времена его пика, а Рокхолд раскатал бы Паука - ведь Андерсон и GSP совсем недавно были в строю, и уже такую херь видишь.

Когда пишут чушь про Прайд - вроде ничего удивительного, многие из сегодняшних комментаторов в те времена еще таблицу умножения учить не начали, но все равно печет, не могу терпеть это дерьмо Да, теперь на планете целых 2 человека считает, что Великий Митрионе "много техничней бойцов,с которыми Фёдор дрался в Прайде"))

Болельщик Репутация: 36

Оценка комментария:

Не, ну авторы под хорошим углом раскрутили тему, показав, что наиболее техничными, эффективными и яркими в истории были маленькие тяжи, как и в боксе. А попытки вырастить подобного рода атлетов с явным преимуществом в весе пока не привели к успеху ни здесь, ни в боксе, а только привнесли элемент вырождения в спорт. Но зато на фоне этих "звёзд нового образца" ещё ярче высветились те прошлые и заслуженно великие... Но некоторые вопросы ещё остаются открытыми: как это сделать? и возможно ли в принципе, учитывая физиологию человека?

SandoR Репутация: 4

Оценка комментария:

Меня удивляет, когда говорят про бойцов сегодняшних, которые не входили в топ 5, в топ 10 и тд, которые были побеждены бойцом ,которые тогда не входил в топ 50, прошлый ушатал нынешнего, вот когд то он был лохом, сейчас крутой, потому что вокруг одни лохи. Про эволюцию бойцов, про допинг контроль(может и не на 100℅, но хоть какой то после которого многие тогдашние бойцы пошли на спад практически сразу), про новую манеру введения боя и тд умалчивают. Брэд Пикет победил Деметриуса Джонса тогда, но кто то сомневается, что сегодняшний мышонок вынес бы Пикета тех лет? Дос Сантос нокаутировал Вердума меньше, чем за 2 минуты, а потом Вердум задушил Емельяненко, который тогда еще не был на спаде..И какой просите делать вывод? Что Емельяненко хуже чем Дос Сантос или Вердум? Я короче к тому, что ни хрена никто не знает и не узнает, какое бы место заняли нынешние бойцы на пике тогда, и прошлые на пике сейчас..Были хорошие бойцы во время прайда, есть и сейчас. А то ко всему что есть сейчас привычка говорить, а вот тогда..а вот в СССР, а вот во время неандертальцев было лучше. Не было!

    Правдоголос Репутация: 47

    Ответ пользователю: SandoR Оценка комментария:

    Федор пошел на спад пошел еще в 2008, за 2 года до встречи с Вердумом.

    В 2006, после боя с Кро Копом, он простаивал из-за травмы руки, потерял форму, в 2008 начал проигрывать по самбо впервые за всю карьеру. В ММА дерется раз в 6 месяцев, легко победил Сильвию, но были тяжелейшие бои с Орловским и Роджерсом.

      Номер Репутация: -9

      Ответ пользователю: Правдоголос Оценка комментария:

      как начнешь вспоминать сильвию))ахаха))это вообще умора))это такой серьезный показатель)СИЛЬВИЯ!)просто монстр))ЗВЭР)

        Правдоголос Репутация: 47

        Ответ пользователю: Номер Оценка комментария:

        Сильвия бодрым тяжем был, уж получше сегодняшнего Брауна, который недавно в Топ-5 тусовался.

Russian Center Pankration Репутация: -4

Оценка комментария:

Суждения об уровне бойцов по принципу "тот того вынес ,а этот этого гонял" ведут в никуда.Это выходит,что уровень Мохнаткина выше уровня Фёдора Емельяненко пототому что Мальдонадо нанёс первому больший урон.

    Правдоголос Репутация: 47

    Ответ пользователю: Russian Center Pankration Оценка комментария:

    Ага, зато можно просто голословно заявить, что дубинушка Митрион, которого кто только не лупил, техничнее всех тяжей Прайда

    Ну и да, сегодня Мохнаткин, вполне возможно, победит Федора, этого никто не знает.

      Russian Center Pankration Репутация: -4

      Ответ пользователю: Правдоголос Оценка комментария:

      Митрион 15 в рейтинге Шердог и 20 в рейтинге Матрицы.Видимо Правдоголос лучше "шарит",чем ребята на сайте в рейтинг,которого принимают все специалисты и даже "машины".

        Правдоголос Репутация: 47

        Ответ пользователю: Russian Center Pankration Оценка комментария:

        Не, ну это такая чушь, а...

        Как бы тебе объяснить, что люди с годами стареют, и что рейтинги отражают только текущее положение дел, и вовсе не означают, что сегодняшний топ Штруве выжил бы во времена Прайда.

        Тут ведь такое дело - представь себе, Вудля сейчас на первом месте в рейтингах. Наверное, самый техничный полусредневес в истории, куда там GSP, Шилдсу, Хьюзу и Би Джею до великого технаря Вудли.

        А Андерсон Силва - 17-й по матрице, стало быть, Михал Матерла (15) техничнее всех, с кем Андерсон дрался в UFC, либо Russian Center Pankration вообще нихера не "шарит". Одно из двух.

        Федор 10 лет был первым во всех рейтингах, Ног и Кро Коп занимали 1-2 строчки, Хант, Рэндлман, Шилт, Собрал, Коулман и Херринг были в Топ-10, Гудридж - 11-й, Косака - 12-й (по матрице).

          MMAKO Репутация: -6

          Ответ пользователю: Правдоголос Оценка комментария:

          Кстати, топовый Шилт отпинал бы значительную часть действующего ростера UFC, несмотря на односторонность. Бил жестко, был выносливым и скоординированным, габариты выдающиеся, челюсть непробиваемая. Насколько я помню, в нокаут он упал единожды от Айвела и тот бой был со странными правилами: Шилт дрался без перчаток и вообще не бил руками.

Russian Center Pankration Репутация: -4

Оценка комментария:

Зачем спорить с личностью,которая о имеет отдалённое представление о той организации "славные времена" которой она защищает.К великому сожалению,в нашей стране,для большинства Смешанные Боевые Искусства,это Прайд и Фёдор Емельяненко,до этого ничего не существовало.Хотя те же Чемпионаты Совета по Абсолютным поединкам,по зрелищности и техническому исполнению,на мой взгляд,превосходят то,что было в Прайде.Двое наших ребят выступали в Японских промоушенах ещё до того,как Прайд собирал полные залы - пресса с ума сходила.Бойцы с Дальнего Востока периодически выезжают подзаработать в Ризин и за плюсиками в профайл.По факту,в Прайде было три чемпиона среди тяжей Ногейра,Емельяненко и Колман в абсолютке.Может,кто-то и считает,что именно правила Прайда больше соответствуют Микс Файту.Могучий Мышонок к примеру.Только не многие могут ,одинаково успешно,перебраться из ринга в клетку и обратно.Ринг,позволяет определённые хитрости.Поединки должны быть в клетке (где нет спасительного выхода за канаты),либо на татами (три выхода и поражение).Говорить о том,что в "тяжком" дивизионе застой и тоска наступили,так везде приходятся невзрачные поединки.Большего внимания заслуживает разночтение правил и наплевательское отношение,той же Атлетической Комиссии штата Нью- Джерси,Невада и.т.п.,как и нашего Союза ММА России к рекомендациям АВС в чтении унифицированных правил ММА.

    Правдоголос Репутация: 47

    Ответ пользователю: Russian Center Pankration Оценка комментария:

    Я еще и Pancrase видал, и Rings, правда, в записи. И точно, о чем со мной спорить человеку, который приводит нынешний рейтинг Митриона как доказательство того, что он "много техничнее всех, с кем Федор в Прайде дрался". Это ж бесспорное доказательство, сразу видно, человек осведомленный.

    В Японии выступали, вэй, Волк Хан, Илюхин, Зуев и Копылов - чуть больше, чем двое. Дааа, эти бои зрелищнее, чем Прайд, мы точно об одном Прайде говорим?

      Правдоголос Репутация: 47

      Ответ пользователю: Правдоголос Оценка комментария:

      Конечно, посмотрев своими глазами недавние поединки топовых Барнетта, Ханта, Мира, Льюиса, Абдурахимова, Оверима и Брауна, никак нельзя придти к выводу, что дивизион в застое.

      Во времена Прайда бойцы в такой форме (все ветераны) и с такой техникой (Льюис, Абдурахимов, Штруве, Браун) просто не оказались бы в Топ-15 ни при каком раскладе.

        Viking Репутация: -2

        Ответ пользователю: Правдоголос Оценка комментария:

        Голос, брось ты им обьяснять очевидное. Для них это - невероятное) Если мы выросли на Прайде, то многие из них о нем только читали или смотрели нарезку в ютубе.
        Это как те, кто прочувствовал на себе кровь, пот и всю движуху в спортзале будут обьяснять любителям сони плейстейшн что такое спаринги и соревнования
        В любом случае, те, кто могут думать, анализировать и разбираются в ММА хотя бы чуть выше среднего уровня знают, что Прайд был №1! А основные его звезды в тяжелом весе - на голову интереснее, мощнее и техничнее, чем большинство нынешних ТОП-10

      Russian Center Pankration Репутация: -4

      Ответ пользователю: Правдоголос Оценка комментария:

      Я говорю о наших ребятах - панкратионщиках, Мирзамагомодове и Султанмагомедове.Был такой,Абсолютный Чемпионат Мира по боям без правил.Так это его чемпионы.Это было ещё до того,как Гамзатханов Емельяненко некоторым хитрым приёмам обучил.Но после Бразильских турниров.

    MMAKO Репутация: -6

    Ответ пользователю: Russian Center Pankration Оценка комментария:

    К великому сожалению для большинства в нашей стране ММА - это UFC, Конор МакГрегор и Хабиб Нурмагомедов. Большинство кушают то, чем кормят, а Pride для них это далекое прошлое, замшелое и неинтересное.

      Его звали Капито Репутация: 6

      Ответ пользователю: MMAKO Оценка комментария:

      То что Прайд для них далекое прошлое не означает что его не было. Пока живы те, кто видел как зарождался этот спорт, кто видел его расцвет, кто помнит величайших бойцов того времени, пока мы помним об этом...короче, мы должны донести до этих дилетантов-псевдоИкспертов, что они нихрена не шарят и то , чем их кормят, это еще не весь мир мма и вообще только дебил будет спорить с тем, что лучшие тяжеловесы были в Прайде.

Вы должны зарегистрироваться, чтобы оставить комментарий.